Просматривая 283 серию Блича...

[Вчерашний Ахилл]

Какого Кераку изобразили такой скотиной, спрашивается -_-. Сраные аниматоры, сраный мангака. Там же полно других кандидатур на подобный сволочизм, побуждающий бить в спину. Лучше б того же сопливого Хитсугаю или раскабаневшего Сплинтара взяли на заметку. Так нет же. Надо изобразить, как именно Кераку коварно подкрался к ничего не подозревающему хорошему парню Старку, а потом взял да и выпрыгнул из кучи гавна, нанеся ему сквозное ранение с тылов.

@темы: video, Патамучта йа ХамяГ, Bleach

Comments

[Неспешун]

Читай мангу. Новость неактуальна.

[Вчерашний Ахилл]

Да пофиг. Манга, анимэ...Все равно не пойму, какого хрена на роль подлеца выбрали Кераку(.

[Шнайзель]

KazutakaMuraki, а Старк сильно лучше что ли был, когда стрелял в упор в спину Кёраку, пока тот отвлекся на Вандервайса?

Что Кёраку, что Старк в этом плане одинаковы, и именно за это я их чертовски уважаю. Это война, а не турнир и не детсадовские игры. А на войне, коли уж она началась, не место всякому соплежуйству, как это и объяснил Шунсуй Лаву и Роузу.

Подлость же тут не при чем вообще. С этим к Айзену.

[Неспешун]

Есть шанс- бей в спину врага. Он сам виноват, что потерял бдительность.

[Slyness]

Нет, чтоб как нормальные мужики дать раз другой по хлебалу и пойти ужраться в хлам, став лучшими друзьями?! Как там говаривал Станиславский.. НЕ ВЕРЮ!

[Вчерашний Ахилл]

Шнайзель

а Старк сильно лучше что ли был, когда стрелял в упор в спину Кёраку, пока тот отвлекся на Вандервайса?

Ну лучше, не лучше, а видится мне это так:
Кёраку сам отвлекся посреди боя, подставившись. А может и специально так сделал, желая изучить реакцию противника, хз. В любом случае он сам добровольно сделал выбор и перенес свое внимание с противника, который перед ним и фигачит Серо во всю, на посторонний предмет(да простит меня Вандервайс).
Старку же никакого выбора сделать не дали. Он вывел Кераку из игры, тут же к нему с теплой дружественной беседой подошли два вайзарда и он переключился на нового врага, несущего угрозу, которую игнорировать нельзя и не отвлекался, пока вдруг из брюха не вылезло острие меча Оо. А вслед за этим за спиной из какой-то какашки(видимо, изображающей тень) вылез Кераку.

Шив

Есть шанс- бей в спину врага. Он сам виноват, что потерял бдительность.

Шнайзель

Подлость же тут не при чем вообще. С этим к Айзену.

Собственно, по большому счету согласен. Есть шанс ударить в спину чувака, которого в данный момент буцает толпа- надо бить. Хотя я б так не смог, наверное.

Однако почему это иллюстрируют именно на примере Кераку... Как видно далее, у него достаточно сил и в прямом бою нейтрализовать Лилинет, а потом и Старка. Ладно бы месть али тотальное превосходство айзенова воинства, когда все средства хороши, дабы вырвать победу. Дык нет же, вот так вот. Именно такую вот корявую победу автор манги почему-то вручил Шинсую. Другим, даже более слабым капитанам, которым такой способ победы еще как-то бы подошел, дали еще и оправдание в виде потери руки(Сой Фонг), али конкретно слабости и неспособности окончательно укокошить врага и осознания что он защищает раненых товарищей (Хитсугайя). Да и Халлибел и Барраган сразу видели, что против них толпа народу и в спину неожиданно возвернувшийся, ушедший было со сцены враг их не бил.


Slyness
Ну это был бы имхо, лучший вариант, если б Кёраку со Старком плюнули на все это гавно и пошли полежать в тенечке да пропустить по стопке- другой сакэ). А тут напустили трагизма на Старка а Кераку выставили какашкой...эх.

[Неспешун]

Лол, кто это Старка буцал? Роуз и нигра? Они дохли активно, а не сражались с Премьеро. Или надо было позволить Старку их убить? Отличная логика.

[Вчерашний Ахилл]

Заэль
Ну...сами прилезли же...Пускай и подыхают, туды их в арранкарскую дырку)))
Не дать убить, а героически встать на пути Старка, закрыть своим мощным телом обреченных союзников! Окликнуть его, заставив обернуться, ну или чото типа того).
Имхо, мог бы по крайней мере посчитать ниже своего достоинства бить в спину-то. Он же в конце-концов не менее аристократ, чем бигуденосящий Бьякуя).
Блин, да миллион способов был мангаке показать Кёраку хотя бы более-менее благородным чуваком, а не столь унылым гавнюком, сначала неизвестно куда пропадающим из боя и затем предупреждающим противника о нападении пырянием клинком в фасад.

[Шнайзель]

KazutakaMuraki
и перенес свое внимание с противника, который перед ним и фигачит Серо во всю

Неправда ваша, непостредственно в тот момент Старк ничем не фигачил. Он тихо и смирно стоял и смотрел. А вот фигачил как раз Вонди одним ударом снеся нах не кого-нить, а Укитаке. Т.е. Вонди там явно продемонстрировал на порядок более высокий уровень угрозы, чем кто бы то ни было из Эспады. Шунсуй отреагировал адекватно - попытался зайти сзади и вынести это чудо природы, пока оно ещё не натворило дел... ну и тут же нарвался на удар в спину от Старка. Который на тот момент выглядел вполне себе на уровне Шунсуя и никакой, как вы говорите, особой необходимости/оправданний для того удара в спину не имел. Однако сделал. Но вы почему-то не возмущаетесь "За что же именно Старка выставили таким подлецом, за какие грехи?", вы возмущаетесь на счет именно Шунсуя. Не понимаю.

Однако почему это иллюстрируют именно на примере Кераку...

Потому что это раскрытие характера Кёраку. Показано, что он выше соплежуйства и гнилого морализаторства Укитаке, равно как и понтокидательства и фаллометрии Икакку и прочих (включая того же Бьякую, да). Показано, что поведение Шунсуя - это поведение солдата на войне (как оно и должно быть - потому что у них там именно война и они именно солдаты), а не гопоты на разборке/аристократа на дуэли, как это у большинства остальных персонажей. Если солдат ведет себя как аристократ или браток - то это хреновый солдат. И гордиться тут решительно нечем.

[Неспешун]

Показано, что он выше соплежуйства и гнилого морализаторства Укитаке

По-моему, у Укитаке совсем другой подход к бою, в этом их кардинальное различие с Кёраку. Он в чем-то благородней, не ударит ребенка, не полезет в чужой бой, но в итоге, как мы видим, часто проигрывает. Он ставит принципы и честь выше эффективности. А Шинсуй стремиться именно победить и навалять врагам.

[Шнайзель]

Заэль, вот именно что другой. И в этом огромное преимущество Шунсуя. А что касается этого благородства Укитаке, то оно слегка с гнильцой. Взять хотя бы это его "Их всё-таки двое, так что я тоже могу вмешаться". А это ничего, что что Старк только что объяснил, что он и Лилинет - одно целое, или, иными словами, это просто источник его силы. Если ТАК считать, то шикайный Шунсуй + шикайный Укитаке - это вообще четверо! Вопиющие двойные стандарты. Уж если решил помочь Шунсую, так имел бы совесть не прикрываться липовым фиговым листком морали/благородства. И это не говоря уже о том, как он валял дурака с Лилинет - на протяжении всего того времени, пока остальных кэпов и лейтов чуть ли не живьем в асфальт закатывали, вплоть до необходимого вмешательства Ямамото. А этому всё пофигу. Он с девочкой играет.

[Неспешун]

"Их всё-таки двое, так что я тоже могу вмешаться".

Арранкар эспады превосходит по силам капитана. Почему бы не вмешаться, если знаешь, что противник сильнее?

то он и Лилинет - одно целое, или, иными словами, это просто источник его силы.

Он же не захотел быть Лилинет.

ак он валял дурака с Лилинет - на протяжении всего того времени, пока остальных кэпов и лейтов чуть ли не живьем в асфальт закатывали, вплоть до необходимого вмешательства Ямамото. А этому всё пофигу. Он с девочкой играет.

Словно он впервый раз такое выдал. Он эпично просрал Каена, почему бы не повторить опыт.

Имхо, Укитаке не прикрывается двойной моралью, он риали наивный.

[Slyness]

Товарищи, все равно всех в итоге нагнет Куросаки, хуле философствовать?)

[Вчерашний Ахилл]

Шнайзель
Хм..хм...Насчет эпизода с Вандервайсом не исключаю, что могу ошибаться...Надо пересмотреть.

Почему я не возмущаюсь тем, что таким изобразили поведение Старка? По-видимому, я не нахожу в его поведении ничего столь уж вопиющего. Может быть тут дело в личных взглядах на поведение в различных ситуациях, в т.ч. и в бою).
Из чего я исхожу:
У них с Кёраку начался бой один на один. Конечно, дело осложняется вопросом о том, как идентифицировать Старка и Лилинет. Я придерживаюсь точки зрения, что это одно целое. Ну по крайней мере, нечто, более-менее соответствующее капитану с его занпакто. Кроме того, я полагаю, что силы Старка+Лилинет и Кёраку+занпакто примерно равны. Можно говорить о том, что Старка пришлось измождать и отвлекать боем с вайзардами, вмешательством поначалу Укитаке, и ранением в спину, чтобы растратить часть его сил и только тогда Кёраку получил возможность на равных продолжить бой и победить в итоге. Однако, с другой стороны, Шинсую даже банкай не пришлось демонстрировать. Посему таки остаюсь при мысли, что силы их(Кёраку+занпакто и Старк+Лилинет) где-то на одном уровне.

Далее, если вы(Старк) и ваш противник(Кёраку) начали сражаться один на один, потом внезапно ваш противник получает подкрепление (Укитаке), дающее ему преимущество и атакованное позднее Вандервайсом и решает вместо продолжения боя или хотя бы выжидательной/оборонительной позиции (чтобы понять, откуда ждать следующего нападения и не дать убить себя с тылу), показать спину и пойти попробовать нейтрализовать новую угрозу, никак не касающуюся его лично и не мешающую (возможно пока не мешающую, но тем не менее) изначальному бою один на один, то он должен понимать, что поворачиваясь спиной к продолжающему боевые действия противнику, рискует получить этой самой спиной вовсе не дружеский хлопок. Посему, тут если Старк и не проявил чудес выдержки и благородства, то и подлостью его поступок назвать (с моей точки зрения) язык не поворачивается. Противника надо уважать (если речь идет не об уличной драке, где на вас наваливается пьяная толпа и если противник ведет себя также уважительно. Старк вроде как, до тех пор, как в бой полез Укитаке и Шинсуй потом решил порешить угрозу в лице Вандервайса, наплевав на текущего противника, вел себя нормально, посему заслужил какое-никакое уважение).
Вот как-то так. Дык мало того, еще и добавили трагизма к образу Старка, показав его трудное детствоодиночество и скитания с Лилинет. Тем сильнее очерчивается на мой взгляд поступок Кёраку(((.



Заэль
У меня кстати имеются некоторые сомнения, что Арранкар Эспады однозначно сильнее капитана. Да, это как бы повторяется раз за разом, но тем не менее Зараки прибил (хотя и изрядно потрепанного Нноитору), Маюри- Заэля, а Шинсую даже банкай не потребовался для борьбы со Старком. Мне кажется это индивидуально. Смотря какой капитан и смотря какой арранкар. Ну не столь однозначно, по крайней мере. Да и что значит "сильнее"? "Сильнее" в смысле однозначно победит в бою один на один? Вроде бы, нет.Бой Хитсугайи с Халлибел без вопля Вандервайса не столь однозначен. Аналогично Кёраку со Старком. Кабы Шинсуй применил банкай, то еще неизвестно, понадобилось бы ему тыкать Старка в спину и выжидать, пока тот измотается с вайзардами, чтобы победить.
Или "сильнее" обозначает, что мощь рейцу арранкара выше, чем у капитана? Тут вроде как ближе, но тогда не только чистая сила решает, имхо. Есть еще способ ее применения, способность к тактике в бою и т.д. Маюри, например, выиграл не только за счет силы имхо. Или тот же Айзен, когда пришел в Лас-Ночес и с помощью гипноза своего занпакто "убедил" Баррагана. Хз хз...


Slyness

Товарищи, все равно всех в итоге нагнет Куросаки, хуле философствовать?)

А вот это и есть самое дерьмо!
Вот только и осталось, что пофилософствовать насчет капитанов да арранкаров да прочих более приятных вещей)

[Шнайзель]

KazutakaMuraki, то же самое "сам виноват" можно сказать и про Старка. Уж если он не проявил благородства, то должен был хотя бы удостовериться, что добил врага. Он этого не сделал и при этом вообще выкинул его из головы. Получил закономерный итог.

[Slyness]

Напоминаете джентельменов из Теории Большого взрыва) Вам осталось выучить квангонский и открыть клуб диспутов Звездных войн)))